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da kookaburra
#10928
Secondo voi è definibile l' immobilità assoluta rispetto allo spazio ... e le forze apparenti esistono o non esistono...
La forza centrifuga esiste oppure esiste soltanto la centripeta... o son come i dubbi Amletici ..
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da schottky
#10929
https://www.phys.uniroma1.it/fisica/didattica/corsilauree/laurea-triennale-fisica
Basta iscriversi e passare qualche anno a studiare
da Fausto
#10930
1) L'immobilità assoluta non esiste, forse a 0 K, ma non c'è mai arrivato nessuno.
2) cosa intendi per forze apparenti?
3) Se non esistesse la forza centrifuga la luna e la terra si sarebbero già scontrate, la terra sarebbe già finita nel sole, il sistema solare sarebbe già finito al centro della via lattea,la via lattea si sarebbe unita con tutte le altre galassie formando un unico grande ammasso, forse un unico grande buco nero: provare per credere.
Comunque ricordati che se tu fossi un abitante di una mela che si stà staccando dall'albero non sapresti se é la mela che si muove, se é la terra che si muove, oppure se si muovono entrambe.
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da schottky
#10931
Fausto ha scritto:2) cosa intendi per forze apparenti?

Le forze apparenti sono quelle forze che si manifestano per un osservatore in un riferimento non inerziale e che invece non si manifestano in riferimenti inerziali. La forza centrifuga, ad esempio, è una di queste. Sono la base della relatività classica (Galileiana)
#10932
Per la domanda sulla definizione della "immobilità assoluta" per velocità umanamente percepibili, mi son spiegato male.
Volevo dire se, anche trovandomi ad esempio sul corpo stesso, potessi distinguere quando il corpo fosse immobile, oppure viaggiasse con velocità rettilinea e costante,
nello spazio cosiddetto vuoto

P.s
Per quanto riguarda i tempi della scuola se ben ricordo facevano allora esempi del tipo questi..

Che un disco in rotazione, quando se ne staccasse un pezzettino questo proseguirebbe con una velocità rettilinea, tangenziale al punto sul disco dove si fosse staccato ..vi fosse stata applicata una forza centrifuga invece
il pezzettino avrebbe dovuto proseguire il moto, in una direzione composta, dalla velocità tangenziale e quella radiale, tirato via dalla forza centrifuga appunto

Se invece si trattasse di un disco forato radialmente, con all' interno una pallina, senza attriti nessuno ..mentre il disco girasse, lasciando la pallina che dal centro del disco scivolasse verso l' esterno..
accelerando la velocità nel foro come spinta da una forza che la pallina quando escisse dal foro la sua direzione fosse data dalla somma della velocità radiale più quella tangenziale.. sarebbe stata la forza centrifuga...
(ho fatto in questo un esempio sul tipo pompa centrifuga)

In curva sul Tram il passeggiero viene spinto sulla parete esterna, oppure è la parete esterna che spinge il passeggero per permettergli di curvare..

Per le accelerazioni ..sul Tram ..il Tram si ferma e il passeggero sembra spinto in avanti ma nessuno lo ha spinto..

Poi ci dicevano che la causa del tutto stava in un solo principio, quello d' inerzia .. salvo mi sia sognato qualcosa :)

P.P.s
Io non faccio il prof!
#10933
Voglio però rispondere a tutti e due, prima di tutto siccome stiamo qui seduti senza sforzi sulla terra al PC e osserviamo molte cose da un sistema quindi approssimato come inerziale,
senza doverlo distinguere ogni volta, grazie al cielo!

A Fausto invece voglio rispondere che la forza centrifuga non esiste proprio per nulla!

La forza che chiamo apparente è quella sempre del tipo F= m*a
che è la forza che misura un operatore es. solidale alla terra che va a modificare l' inerzia
di un corpo immobile o dotato di moto rettilineo uniforme dell' esperimento
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da schottky
#10934
kookaburra ha scritto:
P.P.s
Io non faccio il prof!

Ce ne siamo accorti
#10935
..che tu nemmeno sappia rispondere in una discussione ce ne siamo proprio accorti proprio tutti!
Il prof di certo lo potrai fare per non insegnare nulla! tanto lo stipendio lo danno buono lo stesso!
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da double
#10936
kookaburra ha scritto: [CUT] Volevo dire se, anche trovandomi ad esempio sul corpo stesso, potessi distinguere quando il corpo fosse immobile, oppure viaggiasse con velocità rettilinea e costante, nello spazio cosiddetto vuoto


Se siamo in un sistema di riferimento inerziale ( cioe' non soggetto a forze o soggetto ad una risultante nulla di forze con conseguente assenza di variazioni di velocita' in modulo e direzione ) non e' possibile in alcun modo valutare se siamo noi a muoverci rispetto ad un altro sistema di riferimento inerziale o se sia l'altro a muoversi rispetto a noi, possiamo solo valutare la differenza di velocita' , differenza che puo' anche essere nulla. Per percepire qualcosa serve una accellerazione con l'intervento di una forza reale (e nel novero delle forze reali ci sono anche le reazioni vincolari che spesso bilanciano le forze apparenti)

ps: sulla terra non siamo in un sistema inerziale neanche in approssimazione, visto che soggetti alla forza inerziale ed apparente di Coriolis, la stessa che fa ruotare il piano di rotazione del pendolo di focault in circa 36 ore ( e non in 24!) dalle nostre parti...
#10937
Allora rispondendo a Double proseguiamo per ordine, altrimenti sembra di andare di palo in frasca come si dice,
perciò almeno fin qui siamo d' accordo...

Nel caso del disco che si spezza è la forza centripeta che attimo dopo attimo modifica per ogni pezzettino una traiettoria, inerziale rettilinea, in una curva

Nel caso del disco forato è la parete del foro che girando spinge la pallina ( o nella pompa centrifuga la molecola d' acqua) a cambiare traiettoria facendola uscire a velocità fuori dal foro, mentre
nessuna forza centrifuga la sta tirando verso l' esterno!

Nel caso del tram che frenava era il tram che cercava di modificare lo stato d' inerzia del passeggero che cadeva in avanti ..

Nel caso del Tram in curva, naturalmente il passeggero se fosse di botto scomparso il Tram, avrebbe proseguito la sua cora a diritto e per niente
verso l' esterno dove gli pareva di venir tirato e schiacciato contro il finestrino

Una forza centrifuga che tira verso l' esterno lo ripeto che proprio non esiste!

Poi per un esperimento ovvio tipo questi non so capire perché stando sulla terra dovrei preoccuparmi della forza di corialis ..bhò
Dimmer su aspirazione

Ciao a tutti ho una ventola di aspirazione in came[…]

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